Participación del Ing. Carlos Slim en las "Conferencias de Ginebra", evento organizado por la Oficina de Naciones Unidas en Ginebra (UNOG, por sus siglas en inglés) y el Instituto de Naciones Unidas para Formación Profesional e Investigaciones (UNITAR, por sus siglas en inglés).
11 de junio de 2012. Ginebra, Suiza.
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Respuestas del Ing. Carlos Slim durante el diálogo que sostuvo con los asistentes a su Conferencia en Ginebra, Suiza, el 11 de junio de 2012.
Intervención de asistente no identificado.
Tengo una familia y es lo que más vale.
Cenamos todos los lunes están mis seis hijos, tengo dicinueve nietos. Tengo muchos amigos desde la preparatoria. Me siento más que normal, lo demás es lo de menos.
Intervención de asistente no identificado.
Los privilegios son responsabilidad y compromiso.
Nosotros estamos convencidos de que cuando alguien tiene privilegios de cualquier tipo eso es responsabilidad y compromiso, el privilegio puede ser profesional, puede ser económico, puede ser político, puede ser un gobernante, puede ser un científico, un maestro, creo que esos privilegios son responsabilidad y compromiso.
Intervención de asistente no identificado.
Hacer cambios para que delitos menores se paguen en libertad con trabajos sociales.
Las cárceles desgraciadamente están llenas de gente inocente, están llenas de gente que están por pobres y no por ser delincuentes. Nuestro programa lo que hace -tiene unos veintitantos años- es que a los que están encarcelados por pobres, que son primodelincuentes, que es la primera vez que delinquen, que han delinquido sin violencia, que normalmente son cuestiones accidentales y que principalmente son indígenas, lo que hacemos es que les damos la fianza para que puedan salir de las cárceles.
Lo que hacemos es darle a los mismos gobiernos las fianzas en blanco para que los gobiernos las llenen y puedan darles la libertad a estas personas que están internadas por estos motivos.
Debe haber muchos cambios para que los delitos menores se puedan pagar en libertad con trabajos sociales, por ejemplo, que haya justicia “de barandilla” como se dice, que puedan ser juicios orales y rápido, porque nosotros podemos sacarlos cuando ya han sido juzgados, condenados y están condenados a pagar por ejemplo, una fianza de 400, 500 dólares para salir, y no los tienen, entonces se quedan ahí en las cárceles que son universidades del delito, ahí se criminalizan, estando internados ahí.
Lo que sería ideal sería es que se les juzgara más rápido, que pudieran salir desde un principio, juicios orales mucho más rápidos.
Cambiar también las leyes, hay que separar al delincuente con violencia de los delitos menores, como alguna discusión o por ejemplo algunas copas, algunas veces son indígenas que no saben ni el idioma español y no tienen forma de decir qué está pasando. Alguna vez ha sido pleito de dos amigos, encierran a los dos y ahí se quedan.
Hay que cambiar algunas leyes para que, por ejemplo, no se les encierre en la cárcel hasta que sean juzgados, que se les pueda juzgar en libertad sería muy importante. La tecnología puede ayudar ahí con chips, que se sepa dónde están, que tengan una pulserita o algo que los localice, que sepan dónde están y puedan estar en libertad. También con esta pulsera los que están a punto de salir, podrían lograrlo.
Que las penas para estas personas, una vez que salgan, por ejemplo, les obligan a ir una vez a la semana a firmar al juzgado, lo cual es una tontería, porque se les dificulta encontrar un trabajo. Ver eso y ver la reincorporación social de estas personas.
Sería ideal que estas personas que nosotros estamos sacando que son siete, ocho mil al año, que se les juzgue en libertad y que cuando se les juzgue puedan dar la fianza, y que no tengan que entrar a la cárcel, porque las familias se destruyen también y muchas veces se les exprime hasta lo que no tienen.
Intervención de asistente no identificado.
Nuestros programas no tienen límite financiero.
Nosotros hacemos programas de apoyo para la solución de problemas. Por ejemplo, en el caso de lo que se mencionó de las personas que están en las cárceles, tenemos el programa desde hace muchos años y la estrategia es que lo hacemos sin límite.
Tenemos varios programas en educación y en salud. En salud, por ejemplo, estamos haciendo una investigación genómica. Hablando de tecnología, no lo mencioné pero la edad de jubilación de 60, 65 años, se estableció cuando la gente se moría a los 60 ó 65 años. Ahora nos morimos un poco más tarde, no sé a los 85 al rato 90. La genómica es muy importante para alargar esta vida y poder tener una mejor calidad de vida. Tenemos programas y esos programas los hacemos sin presupuesto.
Cuando abordamos un proyecto lo hacemos con un sentido de urgencia, importante, y sin límite financiero. Por ejemplo, iniciamos también en 95 el programa de nutrición de la madre en el embarazo, atención perinatal, alimentación del niño los dos primeros años, que es cuando le crece el cerebro cuatro veces, educación temprana, salud infantil, salud en general y educación moderna de alta calidad, la educación digital. Ese es el concepto.
Lo de nutrición, lo tomó el gobierno desde 1995 para la madre y el hijo. Lo demás lo trabajamos nosotros en lo que podemos. Por ejemplo, tenemos un programa de salud extramuros, en donde trabajamos conjuntamente con los centros de salud del gobierno y con los doctores cirujanos del país que aportan gratuitamente su tiempo.
Nosotros lo que hacemos es poner materiales, instrumentos y viáticos. Empezamos con dos mil operaciones, el año pasado hicimos 170 mil, pero hacemos esos proyectos sin un límite, sin decir hacemos cinco mil este año, sin un presupuesto. Lo que hacemos lo hacemos de esa forma.
Los programas sociales son muy importantes, sobre todo cuando están enfocados a la salud y a la educación.
Las ayudas económicas solamente tienen temporalidad, la única forma de combatir la pobreza realmente es formando capital humano, teniendo buena nutrición, buena salud, buena educación y con empleo. El empleo, el empleo y más empleo.
Eso vemos como el objetivo último de combatir la pobreza y con dignidad. No pensamos que el darle a la familia mil pesos o cien dólares mensuales va a ser una solución a la pobreza. Hemos visto por muchos años programas de caridad, grupos de apoyo, etcétera, y la pobreza está cada vez peor. La solución es salud, educación y empleo.
Intervención de asistente no identificado.
Meta del Milenio: acceso universal a la banda ancha.
La telefonía móvil con la modalidad de prepago que echamos andar nosotros desde hace muchos años en virtud de que en los teléfonos de paga teníamos la tarjeta de prepago en 1991, fue muy fácil en 1995 con la crisis que sufrimos que se llamó “De tequila”, de meter el prepago, le llamamos el Plan Gillette que se subsidiaba el aparato para vender las tarjetas, ese programa es ya de uso universal y ha sido muy exitoso y ha permitido en todos los países del mundo tener una alta penetración de los teléfonos móviles.
En Latinoamérica el año pasado ya teníamos 110% de penetración en toda la población, si quitamos a los muchachos de menos de diez ó 12 años se multiplica la penetración. Pero eso es voz, o sea, lo que llega a través del aparato es la posibilidad de comunicarse, que es muy importante, pero insuficiente.
Lo que tenemos que impulsar ahora y en la Broadband Comission de la ITU y de UNESCO tenemos como objetivo que antes del 2015 y como parte de las Metas del Milenio de Naciones Unidas se tenga acceso universal a la banda ancha.
Lo que sigue, más bien ya estamos pero hay que acelerarlo, es el acceso de alta velocidad a internet a través del teléfono móvil, para que todas estas personas que hoy pueden comunicarse con voz y que tienen teléfonos que no tienen todavía la capacidad de recibir información y datos a gran velocidad, evolucionen, tanto la infraestructura que tenemos que hacer las empresas de telecomunicaciones, estamos todavía en la 3G cuando ya está la nueva generación, tenemos que invertir rápidamente en esta nueva generación para poder aumentar las velocidades y cambiar los aparatos.
Tener ya aparatos inteligentes que permitan dar acceso en este sentido y de esa manera se podría dar seguimiento en salud, por ejemplo, se podría mandar la información remota o rural de los problemas de salud, se podrían tener todo tipo de datos y video a través de la red móvil de telefonía y eso es uno de los objetivos que tenemos en la Comisión.
Intervención de asistente no identificado.
Tenemos más de 300 millones de servicios.
Tenemos como 300, un poco más de 300 millones de servicios, teléfonos móviles 240 millones, de ellos 21 son en Estados Unidos. Por cierto, entre las minorías en Estados Unidos tenemos 21 millones de clientes y de telefonía fija como 25, 30 millones, de internet otra cifra, y de televisión de paga. Llega a 300 millones más o menos los servicios, hay clientes que tienen varios servicios.
Intervención de asistente no identificado.
Lo importante es conectar a todos.
Señalaba que en nuestros países -y en Africa me imagino que es todavía más bajo- creo que a nivel mundial solamente el 12% de la población, digo de los teléfonos móviles son inteligentes, en Estados Unidos ha de andar arriba del 50%.
Lo primero es que la población que hoy tiene teléfonos que de alguna forma sólo dan voz, cambien a estos teléfonos, eso va a ser muy importante. Y, por supuesto, todo lo que estos aparatitos, a través de ellos se puede obtener.
Lo importante no es que sea una plataforma u otra, tenemos que tener todas las plataformas y poderle ofrecer al cliente lo que necesita, cuando necesita y al mejor precio y condición de calidad, servicio que necesite y que sea necesario y suficiente.
Por ejemplo, en Brasil tenemos algún proyecto en donde la conectividad en zonas muy remotas, en 22 mil poblados se dio con satélite. Habrá lugares donde se haga con fibra óptica, otras con cable, otras con cobre, otras tecnología celular y otras con satelital. Lo importante es conectar a todos.
Algunos, como señalé en la plática, que no solamente tengan la conexión en su casa, sino que puedan tener lugares como estas bibliotecas digitales a donde acudan gratuitamente, bibliotecas públicas digitales a donde acudan gratuitamente a navegar, tomar cursos, convivir con otras personas que lo están haciendo y llevarse prestadas las computadoras.
Intervención de asistente no identificado.
Es importante conocer el cambio civilizatorio.
Lo primero que leí sobre este cambio civilizatorio fue en 68, luego el libro de Alvin Toffler, que cumplió 40 años el año pasado.
Los que mejor han entendido el cambio yo diría que son los chinos. Están pasando de una sociedad rural agrícola, que estaba en el autoconsumo, a una sociedad moderna, de tecnología avanzada, y con actividad industrial intensa, pero produciendo bienes de valor agregado más alto. Pasaron ya la etapa del valor agregado en el que tenían que tener salarios muy bajos, todavía están en ella pero están en transición, para ser competitivos y exportar y ser, de alguna forma la fábrica del mundo, aprovechando las aperturas de todos los otros países, comercialmente con un concepto de globalización demasiado abierto.
El conocimiento del cambio civilizatorio no está muy claro, no creo que lo tengan muy claro muchos políticos y gobernantes. Es muy importante que lo conozcan más a fondo. Comentaba que el libro de Toffler tiene 40 años, viene dando conferencias por todos lados. Ya se ha hablado mucho de este asunto, pero como son cambios estructurales los que tienen que hacer los países, sobre todo los desarrollados, que pueden tener un costo político muy fuerte, diría que primero que lo entiendan bien, la sociedad también para que pueda aceptar los cambios más fácilmente, porque todos tenemos miedo al cambio cuando no sabemos qué es ese cambio.
El miedo es producto de la ignorancia o del desconocimiento de las cosas. Cuando hay algo nuevo que lo conocemos no nos da miedo, pero si estamos viendo que provoca desempleo, que se pierde el trabajo, que se deteriora la actividad, etcétera, se vuelve un problema hacer los cambios.
Uno de los cambios fundamentales que hay que hacer para la sostenibilidad de la política de bienestar es subir la edad de jubilación y de repente la bajan, debe ser más alta y que se pueda dar a cambio de una edad de jubilación mayor, por ejemplo, horarios más relajados de trabajo, que en lugar de trabajar 40 horas se trabajen 35 o treinta y tantos.
Lo primero que ya se está imponiendo, la misma realidad y la misma tecnología se está imponiendo es en la educación, en la salud, en otras actividades como comercio y banca y esto se va a seguir dando en varias actividades.
Pero lo que es indispensable en los gobiernos es, antes que nada, aunque no den pasos más importantes, que el gobierno se introduzca a la tecnología y a la modernidad con lo que llaman el e-gobierno, que el gobierno se pueda manejar a través de las redes. Esto sería uno.
Luego los servicios de educación y de salud serían muy baratos a través de la red. No habría que construir campus, las conferencias las darían las gentes más notables, con fines didácticos, a los que se les facilite más la enseñanza, los maestros serían una especie de conductores de ello. Ahí está la Khan Academy. Hay que aprovechar todo eso, el conocimiento de lo que está pasando.
Otra de las cosas que estamos viendo en la Broadband Comission es buscar las mejores prácticas, banco de datos, hacer un banco de información para que sepan qué se está haciendo en todos los sentidos y lugares, y cuales son las mejores prácticas que se están realizando, en qué lugares se está aplicando para la educación y en qué forma, en la salud, en las finanzas, para el negocio.
Por ejemplo, para el teléfono móvil ya hay un software y aplicaciones para transferir dinero de un lado a otro, de una cuenta a otra, de un teléfono a otro, sinnúmero de cosas que están viniendo y que se están imponiendo por si solas, la realidad se está imponiendo inclusive a las prácticas anteriores, por eso es importante el desarrollo.
Lo más importante es que los gobiernos estudien en dónde se van a desarrollar los nuevos empleos dentro de cinco y diez años para que desde hoy se esté invirtiendo en esas actividades económicas, para que desde hoy se estén generando esos nuevos empleos. Cuando oímos que hay 50% de jóvenes desempleados en tal lado o que el desempleo es 20 ó 30%, son los problemas reales de este cambio civilizatorio.
Cuando se hace el primer cambio civilizatorio, de ser recolectores y cazadores a encontrarnos el paraíso terrenal de la sociedad abundante en alimentos de fauna, flora y agua, a ninguno se le ocurrió: “Oye, vamos a seguir de nómadas porque aquí se va a quedar desempleada la mitad”. Era una sociedad muy primitiva, muy elemental y era muy claro que les convenía asentarse ahí y luego organizarse para ver cómo trabajaban. Ahora que la sociedad y la economía es muy compleja no tiene claro qué repercusiones se están dando y, sobre todo, cómo resolverlas. La solución es, en los horarios que comentaba yo que, además, va a permitir menos transportación, menos horas perdidas en la ida al trabajo, menos contaminación, más tiempo para la familia, para cultivarse, para estudiar, para educar y para consumir servicios en este mercado que va a demandar eso.
Ahora la mejor inversión es combatir la pobreza. Los países que puedan -y lo está haciendo China- incorporar a la modernidad, al mercado, a la educación, a la vida urbana y del trabajo, a personas que están en el autoconsumo, se va a ir fortaleciendo el país. Es lo que ha hecho que China con 30 millones o 40 que salen cada año de la pobreza, se esté fortaleciendo y creciendo a niveles de ocho, diez%.
México, Brasil y otros países lo hicieron en los 30, cuando pasamos de ser países rurales en autoconsumo y agrícolas, a países urbanos e industriales. México creció del 32 al 82, 6.2% al año.
Son las transformaciones. Los países europeos y desarrollados lo hicieron en el siglo XIX. Pasaron de ser como Estados Unidos, rural, agrícola, a ser urbano e industrial y con un gran desarrollo. Son esos procesos que transforman y es lo que debemos hacer ahora en nuestra nueva civilización.
Intervención de asistente no identificado.
Más eficiencia en la conducción de la energía.
El cambio estructural que pienso es un poco diferente en cuanto a que, creo que, los países que están sufriendo más son los desarrollados, porque tienen un estado de bienestar muy importante, de muchos años que ha ido cada vez ofreciendo más, y que se ha vuelto insostenible. Ese es un cambio importante, en cuanto a por ejemplo, la edad de jubilación sería un factor importante.
El otro es que estos gobiernos, por decir algo, europeos, para corregir su déficit, hay tres guías: o suben el ingreso o bajan el gasto, una y dos, y la tercera más sencilla, para que haya desarrollo y no sea un costo social delicado, es que vendan sus activos.
Por ejemplo, autopistas que son gratuitas, que les pongan una cuota y las vendan, que vendan, por ejemplo, los que tienen aeropuertos o producen energía, que vendan y dejen eso en manos de inversionistas privados, sería muy importante porque daría entrada a la inversión, crearía actividad económica, que no pueden realizar ahorita estos gobiernos que están agotados en cuanto a sus posibilidades financieras, y que, además, resolverían su problema de déficit y bajarían su deuda. Es más hacia allá, hacia donde hablaba, cuando hablaba de cambios estructurales importantes, en ese sentido.
En lo que se refiere a energía, hay mucho que hacer, hay muchas oportunidades que desarrollar. La tecnología tiene que ver. Hay que eficientarla, por supuesto eso que usted plantea, que es un objetivo de Naciones Unidas, dar acceso a la energía a todos. Eso es fundamental, y más eficiencia en la generación y el uso de la energía, son factores fundamentales.
Por ejemplo, muchos países todavía en el atraso en la sociedad agrícola, todavía en muchas actividades, usan biomasa, es un desperdicio de la energía enorme, contamina, pero muchas veces se quema leña dentro de la habitación donde está el niño y entran a niveles de deterioro de la salud con la contaminación que provocan, en donde duermen, donde están los bebés y los muchachos, y duermen ellos, muy alta que les crean grandes problemas de salud.
Tienen que hacerse esos cambios. Hay que hacerlo lo más rápido posible. La tecnología también puede ayudar ahí a desarrollar, más eficiencia en la conducción de la energía, mayor factor de plantas, las plantas hidroeléctricas por ejemplo. En lugar de hacer grandes presas que inunden mucho, hacer varias presas que no inunden, para cuidar el aspecto ambiental, pero que al mismo tiempo sean muy eficientes y produzcan energía. Mejor varias medianas que una grande.
Eso es muy importante, la energía hidroeléctrica porque es limpia, es sana, es de muy bajo costo y sobre todo, en muchos países, en Centroamérica por ejemplo, que usan termoeléctrica, podrían utilizar hidro, y revertir el consumo de esas energías.
La tecnología sobre todo hay que aplicarla en dos sentidos. Primero, en que sea más eficiente el uso del combustible, ya sea carbón, petróleo o gas, y por otro lado que se desarrollen nuevas tecnologías, por ejemplo, el mar, la energía maremotriz, que nunca se ha usado. Está todo el tiempo el mar en movimiento, es una energía que habrá que buscar cómo se puede obtener y es a base de tecnología. Veía el otro día unas plantas eléctricas de gas que duplican la eficiencia, esos caminos son importantes, hay coches híbridos de gas con electricidad. La tecnología en el desarrollo de baterías está avanzando bastante, lo vemos en los celulares, antes eran unas pilotas y no duraban mucho tiempo. En las baterías hay mucho desarrollo tecnológico.
Intervención de asistente no identificado.
Hay que incorporar a cada vez más personas a la modernidad, a la economía.
Es fundamental que se impulse mucho la inversión para resolver problemas de vivienda, etcétera. Nosotros hemos buscado, hace como 10 años yo ya estoy dedicado a las fundaciones a este tipo de actividades de vivienda, desarrollo inmobiliario y desarrollo de insfraestructura física. Qué es lo que podemos hacer los privados, desarrollo de capital humano y de capital físico; de capital humano a través de salud y educación, cultura y deporte, y capital físico a través de inversiones de impacto, que llaman, que son fundamentales hacerlas.
La gente que no tiene ingresos, que está marginada, que no está en la modernidad, que está en niveles de pobreza, ya sólo son convenientes para políticos populistas porque a estas personas y más que mantenerlas con programas sociales de ayuda, que sí es importante cuando esa ayuda va a mantener una red de bienestar mínimo social, sin duda que es importante y cuando sirve para educación y salud, por supuesto, pero lo más importante que hay que hacer es educar a esas personas e incorporarlas a la modernidad y a la economía y al mercado.
Lo que la pobreza y la marginación antes era un problema ético y social, ahora es una necesidad económica, lo que necesitan los países, lo vemos en el caso de China y en muchos otros países, es ir incorporando a esas personas que están en el autoconsumo, a la economía moderna, a la educación y al mercado laboral, incorporarlas al trabajo. Es lo que tenemos que hacer, esas inversiones que permiten generar muchos empleos.
Otra de las cosas que hay que hacer ya en las ciudades, es la reconversión urbana. Las ciudades durante el siglo XX se volvieron grandes áreas industriales, fraccionamientos industriales, industriales de diverso tipo. Esas áreas industriales ya son obsoletas. En esas zonas urbanas lo que hay que hacer es convertirlas en zonas de servicios que, además, es notable en ciudades mayores, cómo zonas industriales que ofrecían, por decir algo, cien empleos, al volverse de servicios ofrecen 700, 800 o más empleos, es un multiplicador de empleos, no sólo temporales en la reconstrucción de la infraestructura urbana, sino también en el trabajo permanente.
Intervención de asistente no identificado.
Fondos de pensiones.
Al trabajador, la persona que está activa, lo que le interesa es tener un buen trabajo, seguridad en su trabajo, seguridad de empleo, seguridad de educación de sus hijos, salud y seguridad al retiro. Es razonable y conveniente inclusive, desde el punto de vista económico, que gaste sus ingresos, que normalmente, siempre tiene una aspiración de un gasto mayor. Pero, al mismo tiempo, más que ahorrar de ese salario, es el ahorro obligatorio que es el que usted señala, el ahorro obligatorio que venga del trabajador o del empleado, o de la empresa, o del Estado, es fundamental.
Es fundamental inclusive que esos fondos se depositen, que existan, que no vayan a la cuenta de pasivo para ser pagados conforme van llegando, sino que se genere ese ahorro porque esos fondos, como usted señala, que tienen una visión de largo plazo, pueden permitir el financiamiento del desarrollo de una manera muy importante.
Por su razón misma, por su esencia misma de ser de largo plazo, son fondos que conviene se utilicen en financiamiento de infraestructura, de reconversiones urbanas, proyectos inmobiliarios, en empresas con expectativas en sectores dinámicos de la economía, por ejemplo, en bonos, por supuesto, en deuda, si es deuda convertible mejor, para que tenga la seguridad del pago y además tenga la posibilidad de conversión. La visión es de largo plazo y que sí debe invertir en estos valores.
Lo que conviene para ser cuidadosos, es cómo tiene que hacer una inversión en una gama amplia de valores, llamemos valores “de renta fija” y “variable” por ejemplo, que cuando los mercados están exuberantes o eufóricos, su nivel de inversión en valores variables sea menor, y cuando los mercados están pesimistas y tristes y bajos, inviertan más en valores variables. Entonces que el manejo sea de una manera simple, de ponderación mayor o menor según las circunstancias.
Pero, para mí, es el factor principal de financiamiento, de infraestructura, y es una palanca de desarrollo muy importante en los fondos de pensiones de todos los países de todas las economías.
Intervención de asistente no identificado.
Consejo para un joven de 15 años que quiere crear su empresa.
Primero, que viva su edad, que la disfrute. Y depende qué le guste, me imagino que le gustan los negocios o algo, por eso hace la pregunta. Es importante vivir nuestra edad siempre, y al mismo tiempo prepararnos para lo que venga y ver qué vocación tenemos, si queremos ser doctores, empresarios o comerciantes, tecnólogos o científicos.
Si la idea es entrar a los negocios, a lo mejor que empiece a ahorrar un poquito, que empiece, sin dejar de hacer lo que tiene que hacer a su edad, que empiece a leer biografías, que empiece a hacer algunas inversiones para ir entendiendo cómo son, en qué consisten, ir invirtiendo.
Que se dé tiempo, que no se precipite en tomar decisiones, que disfrute su edad. Creo que es la edad además donde ese cambio fisiológico y psicológico nos acerca a las muchachas, que no se vaya a aislar mucho de ellas.
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